今天早上公司刚装了一套系统 当资讯工程师把所有100位员工的帐号建立好后 通知大家 "十天" 内尝试登入 并请回覆有无问题
"第五天" 下班时 资讯工程师发现尚有90位还未完成 因此在日工作表上将这些未完成人标成红色
"第六天" 下班时 资讯工程师发现尚有80位还未完成 因此在日工作表上将这些未完成人标成红色
之后天天一直重複同样的动作 让公司随时掌握最新的进度 同时各部门主管也能了解自己的部门还有那些人尚未完成
1 请问大家有见过被标示红字的人跟主管或同事说只要在规定内完成 谁也不能提醒或摧我吗?
2 请问大家有见过被标示红字的人跑去跟资讯工程师要求不要天天寄这种日工作表而让他在主管及同事面前抬不起头来吗?
3 请问大家觉得资讯工程师的作法有不妥当 污辱倾向 欠缺圆融之处吗? 如果"是" 那应该怎么处理比较好呢? Thanks a lot
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你的角色是工程师，还是员工? 1标记红色的记号不就已经在提醒了吗? 2工程师想要自己没事的话，就只能寄给大家了，责任就在没完成的人身上了，要是你，你不会想寄吗? 3作法有不妥当 污辱倾向 欠缺圆融之处吗?这个讲法有点严重了，假如你是员工已经把这件事情做完了，不就不会觉得丢脸了吗?已经是大人了，还像小学生一样要记名才能完成工作吗
我的角色是工程师 不过偶尔会遇到第一及第二种人
我觉得这是位有方法 颇有管理手婉的工程师 也了解人性 就是会有人喜欢拖拖拉拉 团体里面一定有 100个人耶 若是第十天再来看 我会説 20%30%的人不会去做这举手之劳几分钟就完成的事 现实就是永远会有这20%的人存在 要别人在后面推推推 人类的劣根性之一 有时间去抱怨 没时间配合系统测试登入? 我猜版主是工程师
我猜对了! 我没有先看到二楼的答案呦
我觉得ok呀 并没有缺辱或什么吧 不想被标记 那就赶快完成呀 我是属于比较急性子的人 什么事都想要在第一时间处理好 最讨厌拖拖拉拉一定要在最后一天才要做的人 早点做完就不会被注记 也不会让工程师还要发出提醒通知吧 自己做不好还怪人不给面子 真是不合群又难搞
你可以把日表整理出来, 寄发给各主管就好, 由各主管决定是否要公开他属下是否完成登入的资料表 你的职责是提醒大家在10天内完成登入 但不是每天盯着大家去完成 不然你的期限是给好玩的吗 说真的实在不需要把没完成的一个个挑出来让大家检视 给公司掌握进度是给主管掌握进度, 不需要让每个人都掌握进度, 实在不需要全公司每日发送 由部门主管去掌握属下进度就好 你的责任只是提醒大家在10天内完成而已, 确实不需要这样每日寄送报表给全公司公开每个人做完了没 说真的不是很重要的东西, 也不是很紧急的东西, 却每天对全公司highlight每个人的进度 如果要要求大家早点完成请一开始就给三天期限, 不要给了10天却又每天催催催还公开每个人的进度 我们公司员工旅游收钱也没这样每天全公司记报表highlight谁还没交钱喔
这种方法非常好 别人爱怎说怎说 重点是你老闆喜不喜欢妳这么做 如果这件事上面非常非常重视 这绝对是非常好的方法 如果这件事上面只要时间到有做到就好 那我不会天天寄 我顶多8, 10 寄两天 如果嫌红色刺眼 我会把它标成蓝色或绿色 我们在赶专案的时候, 这种日报表示一定要的 但是我们的专案是针对结案可以跟客户收钱的那种 不是支援性质的专案
若是我，我应该只会选择在第五天和最后一天寄mail提醒尚未完成的人， 若是超过期限才登入发现有问题者，一律照告知工程师时间的顺序一个一个来处理，但是也无权怪工程师处理的速度慢或是什么的
楼上几位说的都很好 其实我曾经试着只寄给各部门主管 而非全部的人 不过 只是后来发现 各部门主管有时忘了去盯自己的属下 虽然不清楚总经理有无责备未完成的部门主管 不过最后 总经理问我一句 为什么你不把所有人的进度放大检视 互相提醒要求呢? 这样子不是更有效率, 让未完成的人及其主管更信服 百口莫辩吗?
我的工作也是必须收取众人的报告, 必须众人的配合才能完成的 每一阶的工作人员,每一份报告,缴交期限都有标準化的办法明订的, 当然,订定办法前都有把每一个工作层的时间算进去了 期限前我是连问都不问的, 办法在那儿, 都是成年人了自己懂, 要这份工作就自己看着办吧! 办法里也给我留了工作日了, 我又提醒又催的做什么 时间没到我去催是自己找钉子碰的, 人家只要回一句期限又还没到, 我就无言了 如果期限到了还有人没交, 我会先内线电话打过去问怎么了, 先弄清楚对方是真的没交, 忙, 忘我得等他, 还是中间有漏, 有误会 真的碰上皮条人, 过分了, 我也不客气的, 不但发信给对方正式跟催, 也会同时cc给对方主管, 甚至上两层主管, 并cc给自己的主管, 表明这个人的不配合 不过我也有过因为私人因素必须请长假, 必须提前缴交我自己的报告的时候 这时, 我只能用"拜託"的, 私下告诉同事, 请同事帮个忙提前交, 好让我提前作业, 也感谢同事帮忙, 我能提前处理完, 好忙自己的私事 面对同事, 这些, 是成年人世界的规则, 我们一点都不敢逾越, 逾越了是自己找没趣 面对主管,老闆, 这些是命令, 如果有一天老闆完全不管什么办法, 他就是提前要报告, 我也只好去找众人提前要报告, 要工作就看着办吧! 我们一样一点都不敢逾越 题外话,这跟教育现场是不能比的 现在的师生关係像不像老闆跟我们呢?
寄给各主管? 那不是他们的工作 为什么要帮你盯 而且只是登录一下自己的帐号 那么微不足道的事 若我是主管 我会觉得这种事也敢拿来烦我 自己的工作 还是自己想最有效率的方法完成吧 若说版主有需要改进的地方 也许一开始就先告之这群人 第五天开始会每天"提醒" 我讨厌工作拖拖拉拉的人 特别是别人的拖延 会把我的进度拖累了 我也会想办法请他们该做的请尽快
希望是我多心 但是我怎么觉得好像是版上某篇热门文的变化版?! (原作者于 2012-03-13 12:16:21 重新编辑过)
时间内有完成就好了吧 在第十天还没完成的再叮咛一下 在第11天再发布未完成名单 第5天开始,天天发不是让人 家很烦吗??
资讯的东西不容妥协 尤其是帐号 你该先写帐号的用途与重要性 再加" 十天内如没有登入 该帐号关闭 如须开启请行文给总经理说明" 让大家知道这件事是要紧的 而不是琐碎的烦人的 小事
我觉得每天提醒是要的！ 因为如果放纵那些托托拉拉的人，在最后一天，甚至是过了期限都没有做，会不会来责怪没有人提醒她们？ 人都是有惰性跟健忘的～既然都知道自己被要求要做啥了，还拖拖拉拉不做的原因是啥？ 要是我是工程师，我会希望案子在到期之后就可以结案，为什么要纵容那些托托拉拉的人，让她们来增加我的工作负担 如果，我是版主～有人来要求我不要做那些提醒的动作时，我会回答”请你儘早完成～来跟我凹的时候，你大概已经做完测试的吧”
我想到还有一个方法也不错 提供版主参考 你若预期是十天完成公司员工帐号侧试 但告诉大家只有五天期限期 就像知道一定会有人迟到 (另一种人的劣根性) 请客预定七点开席 邀请函就写六点 (但会苦了我们这种极端準时的人 我可能五点半就到了) 但我觉得就写七点 七点一到(顶多七点五分)就关大门 这方法更帅 这世界上充斥着拖拖拉拉没效率人 走到哪都有 有些人就是不值得别人成熟的对待 不值
我觉得标记是个不错的方法阿 这样可以让做事的人方便 自己还有那些未完成 不用去找寻谁谁谁还没登入 100个人员 有时候要在第二天找寻昨天做到哪也会眼花 标记是真的有帮助到的 只是有些人很多心 想太多 总是想到负面的 为什么不想想这样的方法也是为了方便处理呢 除非当事人原本就做事拖拖拉拉 而自己也知道 所以恼羞成怒啰
用标示的方式不错 如果是我 我还会另外把期限做更改 例如提早23天
1 时间内有完成就好了吧 2 在第十天还没完成的再叮咛一下 3 在第11天再发布未完成名单 4 第5天开始,天天发不是让人 家很烦吗?? 5 另外 会用这种讨人厌的方法 另一个原因是 公司那么多人 谁会在第九及第十天请假 很难说 总经理要的是结果 如果最后达成率超过98% 还算欣慰 但如果不到80% 负责协调的人从此大概也黑了
如果这位资讯工程师不是外包厂商的人, 那就是公司IT的人啰?! 其实说的自私点, end user都很烦系统换来换去的, 所以IT要上新系统, 还是需要end user的配合, 反正棒子和胡萝蔔都要交互使用, 光公布标示红字的名单, 并不表示IT的工作结束了哦! 找个时间一个一个部门的"探访"一下嘛, 问问有没有人还没改登入的? 有没有问题? 不会登入的可以现在过来一起看, 或是到每个人的座位前指导一下, 就算100个人也不用一天就完成了啦, 比每天公布红字有人性也有效率多了
找个时间一个一个部门的"探访"一下嘛, 问问有没有人还没改登入的? 有没有问题? 妳说的对极了 End User都很烦这类系统验证配合事项 我有这么做过喔! 通常还未登入的 资深的佔多数 远远看到我过来时 便大声问 "不要再过来摧了 再摧我把电脑摔过去喔 当然啦 一旁人不免窃窃私笑啰" 我只能摸摸鼻子 说没有啦 我来找别人拿东西
放低身段 " 我知道您忙 我特地来陪您一起测试! "
版妈够了！就是这么坚持自己的想法就是了？完全容不下不同声音？这已经是他版不知第几版的延申，还在讨论 了、不、起！
看了版主的补充 我更确定这是一个好方法 没错 就是那些主管级的 他们高高在上 他们是催不得的 口头去催绝不可能 在电脑上标记就是很好的方法 我是不明白那些看到自己被标记的人 又不是被标记杀人强姦 看了不舒服 花几分钟登录一下 标记就没了 这很难吗 却要大费周章找工程师抱怨 新系统很烦 但登录帐号这会花你多少时间啊 你才花几分钟登录一下 人家才能接着做后面繁複花时间的工作 楼上妈妈 并不是别人不能有意见 在团体里不能只想到自己 若你的事情是独来独往的 你爱做不做 拖到最后一天做都无所谓 不会影响到别人 但若是在职场或是版上另一例子缴学费 你可以早点做一下的工作 而且不会花你很多时间 让负责人或接手的人更好办下面的事 为什么这个忙都不愿意帮一下 以前在台湾工作 是做软体开发的 END USERS 都是广告公司电视台这类公司 客户报告他们有问题 要我解决 有时问题并没办法光听口头叙述能清楚 我请她FAX一下有问题的报表 这种只要几分钟的事 她小姐竟然嫌烦 这位小姐大概搞不清楚现在是谁有困难 谁需要帮助 不FAX过来 我就当没接过这通电话 她可能觉得这是她"额外"的工作 一点都不想花时间在上面 不想花一点时间 帮一下小忙测试登录 若这也是版主公司员工们的心态 那真是难为版主了 我也在本身是END USER的公司做过 我了解 自己的工作真的是会被这些END USER拖累 (原作者于 2012-03-14 03:18:16 重新编辑过)
那个系统应该是用来提醒员工自己的吧!如果当一个主管还要关心员工何时把进度完成不是太累了时间到之前完成就好了,那是员工自己该自行衡量分配时间处理的,这种系统秀在员工自己的电脑会是一项德政,提醒员工还有待处理事项,不容易轻忽偷懒;秀在所有人面前会有一些弊端也许员工之间会互相比较影响和谐,员工会凡事求快速处理,求速则工作的细腻度就不容易掌握(效率和效果很难同时掌握),如果连细腻度都要评分天下有几个员工是全才或是优秀,我这辈子所认识的具有专业又优秀的菁英份子也没多少个一般企业只要程度是中上,肯做堪用的就算是不错的人才了 (原作者于 2012-03-14 08:00:44 重新编辑过)
这要看你公司赚钱的来源是什么啦 还有, 在这前提下, 这件事对你的工作是干扰还是有帮助 我公司的MIS会到你的位子来帮你测试 写红字给我或我老闆对事情没帮助啦 我就是会最后一分钟才做这些琐事的人, 最后一天才会去缴钱的人 提醒或催我, 都可以啊 我都会ignore掉 孩子跟大人是不一样的 但, 对待事物的看法是会学习的 孩子老师的作法是全班不管交或没交, 都会在联络簿提醒 上面大都写xx费用截止日xxx 你当它是提醒, 那就是提醒 你当是催, 那就是催 我都当善意的提醒 提醒我deadline是什么时候而已 我家小孩对这方面的态度就跟我一样, 他最多只会说要记得喔 老师大声? 老师哪件事不大声的? 不大声可以把话说"清楚"吗? 说老师代缴? 我想都会区的学校应该不大可能, 因为钱又不经过老师 老师连谁有缴, 要到最后才会知道, 要怎么代缴呢? 回到板主的问题, 先说明, 这跟那个缴费的事件无关, 请不用混在一起讨论我写白一点好了 1 这事可大可小 MIS应该要把系统架好, 让人上去用, 我没兴趣帮人家测试系统 现在有很多测试软体跟方式, 请先自己测好再说 如果是要测试合不合用, 那倒是有讨论空间 但通常是会选公司的某一部门配合测试, 做开会讨论, 不会手法这么粗操 2 说实话, 我待过好几家公司, 没见过MIS这么白目 3 我的想法是你把工作往外推 我没兴去配合别人, 认为自己有责任配合或有不尽职之嫌 也就是说, 即使你真的污辱我, 我也是没感觉应该配合 有关MIS的事, 我家公司通常都是助理跟MIS一起出动, 一起到没动手配合的员工前, 请你做或帮你做 一般来说, 你要人家配合, 通常要提出合理解释 这合理的解释, 有时不怎么合理
发个简单的reminder email给所有人就可以了吧 是说。。。这个登入很重要吗?日后有问题就不能处理了吗? 板妈同事也是很奇怪,有时间特地跑去找你碎念,应该也可以登入一下吧
从回覆间可以看的出来每个人在职场上扮演的工作角色 做的只是一小块 还是全面性统合的工作 做一小块的人 只在意自己做的 叫我做的 我在限期内做好就好 最后一天或是第一天做都不关别人的事 我才不管别人的工作进度 会不会因为我最后一天才做而落后 会不会因为等我最后一个完成 而受到任何影响 那是你家的事 不是我的事 我曾经相信大家都是大人 一定会在到期前做好交待的工作 没催没赶 但事实告诉我 我把世界想的太美了 有的人并非故意不做 只是忘了 但这一句淡淡的我忘了 害的我好惨 我们也许可以掌控自己在第10天完全登入的工作 可以豪气的说 我会在期限内做好 别提醒我 别标记我 但我们无法掌控其他99人的行为与想法 身为管理统合者 并不知道谁是那一人 谁是那99人 所以必须从惨痛的经验中 找一个方法增进工作效率 那些敢对工程师发飙的 不知道对于老闆将迟到早退的名单公开贴出来 也一样对老闆发飙? (原作者于 2012-03-14 08:27:20 重新编辑过)
所以要别人配合的，看的都是整体的? 所以，我宅配时间勾晚上，宅配一早说他正好在我家楼下， 我要下班去配合他啰? 到底是谁在看自己的方便呢?。 迟到早退纪录? 哪个工程师自己有準时呢? (原作者于 2012-03-14 08:40:49 重新编辑过)
这里应该不能说要人配合 那本来就是员工被交待要做的 是份内的工作 公司的各部门或几个部门 工作都是有相关的 这应该不用我来多说吧 系统管理者 很明显就是一个整合的工作 小区块没完成 就无法做下一步的统合与进一步测试 我想 也许你没责任没义务帮工程师维持他的工作进度 但若只是举手之劳的小事 别坚持在最后一天才做 若大家2天内都做好了 工程师有多8天或快8天 可以开始下面统合的工作 若大家都推到最后一天做 工程师要担9天的心外 下面的工作也就是要等10天后才能开始 若是花几分钟可以方便人家工作的更顺利更有效率 你虽然不欠他了 但 这个小忙 应该没有理由这么小气吧 除非工程师欠你钱不还 你要整他 另当别论啦 这就是team work的意义!! 这应该也是team可否做好工作的关键 team里大家谁也不想帮谁 谁也不在乎别人 都只看到自己那一块 你没错啦 是你的选择啰 至于工程师的私生活纪律问题 会不会迟到早退 可以另开一版讨论 (原作者于 2012-03-14 09:05:30 重新编辑过)
与其"做对事"(把事情做完) 不如"做好事"(把事情做好) 以你的立场来看，你没有错 你要在期限内完成老闆交办的工作 必要的手段是需要的 但以同仁的立场来说，虽然未来我用的到 但系统测试不是我的工作 我上线测试，那是我帮你 我不上线测试，难道就不行吗 况且我又没说我不帮，时间又还没到 一直催一直催，还搞得全世界的人都知道 难道我不能出货，你可以帮我吗 你没错，同仁你也不能说他错 顶多只是有点机车而以 这是职务上的扞格，任何人都可能发生 但每个人的价值 却会在事情完成的过程中显现 每个企业文化不同，我无法给你建议 但，其实，你换个角度想 如果你是同仁 你会喜欢别部门的人用此方式来提醒吗 那如果不喜欢的话，用什么方法你比较能接受 只要静下来想一想，通常很快就会有答案了
但系统测试不是我的工作 我上线测试，那是我帮你 --------------------------- 就怕员工存在这种观念 个别登入自己的帐号 这应该是属于员工部份的测试责任 工程师已建档每个人的资料 工程师应该不知道每个人的password吧 若要抱怨出不了货 应该是向老闆抱怨 换什么新系统嘛
你可能看不懂我的意思，测试 account login有没有问题， 他自己就可以测试，不需要搞到鸡飞狗跳。 如果做不到，那讲白点，就是能力不足。 上面老闆要求配合，会请某些部门配合，测试完，再让全公司用。 我如果是需要配合的部门，当然是team member,当然会配合。 如果他自认为我是 team member,他才是看整体的，我没必要配合他。 Mis的工作就是整体的?就是合理的? 真是好玩了。 Deadline 不是deadline,是写好玩的，那你又能评估出我手上的工作， 比起跨部门要求配合的锁事，不重要到要先做那件事呢? 我也没必要跟别的部门报告我的工作，取得他的体谅吧? 那这种事去比喻缴费的事，很恰当吗?
To 小碧 和 WEN, 你们的想法刚好代表了MIS最常遇到的两种人 如果只是 "测试", MIS会先自我验证功能, 没问题后, 再找使用系统功能最多最频繁那一部门的资深End User (当然不能找所有的人, 不然肯定被K死) 测试 完成, 得到User的Sign-Off后, 先对所有人教育讯训练, 寄出使用者操作手册, 然后建立帐号, 设定权限, 準备上线, 这时, 就得通知所有人登入看看有无问题 有时会 Push 的紧一点, 是希望能準时(不要Delay)结案, 好方便下一阶段的 Enhancement 的确, MIS有时会得到End User白目或自私的评语, 尤其是在步调较慢或不是很注重系统的企业, 美商或步调较快的公司, 喜欢随时检视绩效, End User配合度通常比较高 而Delay之后, 大家最常思考的是, 如果再来一次, 我们可以用什么样的改进措施, 改进这个工作进度呢? 到目前为止, 提前几天开始标示各部门进度的方法, 过程虽不完美, 但从结果来看, 似乎最好 相信这是许多Leader 或 Coordinator 常碰到的尴尬后悔状况吧!
Creat account 是mis，测试 login很简单吧？ 系统正在测试，又没正式上线，哪来出货的问题。 能把自己的工作，搞成全公司的事，养成这种风气，对公司就很好？ 不好意思，我也是工程师，我公司步调也没慢到做不了事。 正好跨很多国，mis很强。 事实上，我倒觉得mis常做错事，然后就冠上为公司好的名号， 要求配合。配合ok啊，但搞成别人不配合就是别人的错，那就不是很好了。 (原作者于 2012-03-14 09:43:08 重新编辑过)
Dear Wen 我举的例是一般员工的想法 以我们的角度来看 当然这是公司系统的更换 是全体同仁应该support 但这是管理者的角度 这是承办人员的想法 你无法否认基础员工裏确实有这样的人存在 如果每个员工都能全力配合 我相信这个企业一定超有竞争力 在职场上，除了做事之外 更多的是做人的问题 很多事，不是"应该"，而是"怎么做" 所以，我一直强调的是 如果版主（我猜是版爸）你想要解决你目前的问题 你就要去面对人性的问题 要如何做，才能既达到你要的结果又能不引起民怨 下次有类似的project，才能更顺利的完成 当然，你也可以选择不去理会 没有人会说你错 但不满是会在心中扩散及累积的
看到后来觉得大家焦点有点模糊了 各自在各自的立场讲话 MIS觉得login超重要的, 需要对全公司highlight要求大家完成 其他人觉得这件事优先权不是那么重, 只要在期限内完成就好 我想说的还是那句 如果MIS或公司上层觉得这件事情很重要, 请缩短dead line 不要订一个10天的期限却又要求大家三天内完成 如果是这样的话你的dead line是订假的吗 真的觉得它那么重要, 请把dead line订在三天内完成, 最后一天再发一次提醒, 三天到了全公司发highlight大家就不会有意见 PM拉schedule也是照时程拉 有PM拉三个月schedule却要求你一个月内完成否则每天对着全公司highlight的吗 有PM把一个重要的事拉三个月时程, 然后把不重要的拉一个礼拜完成的吗 也许MIS认为这件事非常重要, 有时间压力, 延误了会耽误后面的工作 但重点就是, 如果它那么重要, 就请把期限缩短 否则在其他人来看确实不那么紧急, 因为你自己也给了10天期限 每个人手头上可能都有更重要的事情, 排出轻重缓急本来就是个人的工作 告知这件事的重要性是你的工作, 但不是帮人排优先权 不要自己觉得这件事10分钟就完成了, 所以10天是给好看的, 请给我在1天内完成, 完成不了我就每天发报告给全公司看 是你告知这件事的重要性不是那么强, 有10天时间完成 那忙的人当然就去做更优先的事情 私下提醒可以, 但全公司发报表的方式确实有争议, 难怪被抗议 人家没在第一时间完成是人家的事情, 不要说什么会延误你下一个工作, 是你自己给10天期限, 可见你也认为10天内完成就好不是 还是重伸那句 如果这件事重要到三天内不完成会影响后续 请把期限订在三天 举个例子, 我爸以前出门都会前一天说隔天几点出发, 比如他说八点出发, 但7点半就频频催促数落你慢了 我很讨厌我爸这种行为 既然你告诉我八点出发, 中间我自己会掌握进度, 不要7点半就来要求我该出门了, 那你之前说八点出门是讲爽的吗 但版妈说的MIS现在就是这种情况, 还每天公告全公司
可能跟个性比较紧张也有关吧 ! 下次我会再想想如何拿捏时程及公怖的方式, 的确, 很多时候, 不能只站在自己的角度看, 更需以同理心从别人的角度序思考, 谢谢大家这些宝贵的意见
楼上妈妈 并不是别人不能有意见 在团体里不能只想到自己 若你的事情是独来独往的 你爱做不做 拖到最后一天做都无所谓 不会影响到别人 但若是在职场或是版上另一例子缴学费 你可以早点做一下的工作 而且不会花你很多时间 让负责人或接手的人更好办下面的事 为什么这个忙都不愿意帮一下 ----------------------- +1 说的好 很多人都忘了自己是"团体"的一份子 过度的把自我权益放大 伤害到的其实是自己 反正不是我的工作管他人死活 这种人我看不起
楼上妈妈: 会口出恶言，随意骂人笨蛋的人，更让人看不起!